MZ i Simson
Акумулатор N1pvkqznkvh8dg7sscwaf95q0uw2who8v6pl318u
Кликнете върху картинката за да гласувате за сайта в BGtop!
Благодарим Ви!


Join the forum, it's quick and easy

MZ i Simson
Акумулатор N1pvkqznkvh8dg7sscwaf95q0uw2who8v6pl318u
Кликнете върху картинката за да гласувате за сайта в BGtop!
Благодарим Ви!
MZ i Simson
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Акумулатор

5 posters

Go down

Акумулатор Empty Акумулатор

Писане  kamikadze Нед 27 Сеп 2009, 16:23

Тъй като няма такава тема, реших аз да направя, тъй като мисля да си взема друго акумолаторче. Та споделете, с какъв акумулатор карате симсоните си (волтаж, ампераж, марка, цена)?
kamikadze
kamikadze
Ентусиаст
Ентусиаст

Брой мнения : 75
Points : 105
Reputation : 6
Join date : 21.09.2009

Върнете се в началото Go down

Акумулатор Empty Re: Акумулатор

Писане  extreme_rider Пон 28 Сеп 2009, 02:42

суха батерия 6 V 5 AH струва около 10 лева ако е от магазин на едро може и по евтина да е
extreme_rider
extreme_rider
Помощник Администратор
Помощник Администратор

Брой мнения : 2348
Points : 2642
Reputation : 231
Join date : 09.08.2009
Age : 34

http://www.bg-nearnici.com

Върнете се в началото Go down

Акумулатор Empty Re: Акумулатор

Писане  kamikadze Вто 29 Сеп 2009, 00:58

Другите няма ли да споделите? :) :o
kamikadze
kamikadze
Ентусиаст
Ентусиаст

Брой мнения : 75
Points : 105
Reputation : 6
Join date : 21.09.2009

Върнете се в началото Go down

Акумулатор Empty Re: Акумулатор

Писане  Nedko_vn Вто 29 Сеп 2009, 01:05

http://195.149.248.189:8080/2009-08-14/b6b10be2584c9cc4a333ee4da4d8eba5_920x0.jpg
6V 12Ah Останалото се определя според джоба.
Не обърнах внимание на темата, пък и има публикувяни ел.схеми във форума.
Nedko_vn
Nedko_vn
Администратор
Администратор

Брой мнения : 1187
Points : 1800
Reputation : 128
Join date : 09.08.2009
Age : 54

https://bgsimsonimz.forumotion.net

Върнете се в началото Go down

Акумулатор Empty Re: Акумулатор

Писане  kamikadze Вто 29 Сеп 2009, 03:07

Схемата я знам, но не знам дали си заслужава да давам 40 лева за 12 АЧ като мога да взема един по-малък за 10-15 лева. Затова искам да знам с какъв карате Вие, а не на хартия ;]
kamikadze
kamikadze
Ентусиаст
Ентусиаст

Брой мнения : 75
Points : 105
Reputation : 6
Join date : 21.09.2009

Върнете се в началото Go down

Акумулатор Empty Re: Акумулатор

Писане  Nedko_vn Вто 29 Сеп 2009, 03:25

Разбрах мисълта ти, но тъй като не съм правил подобен експеримент не мога да ти отговоря изчерпателно. Не точно схемата ти посочвах в случая, а по-скоро това което се посочва като характеристики за акумулатора. С такъв излиза от завода и се предполага, че е оптималния вариант. Добавил съм и, че всеки си прави сметка по джоба. Колегата extreme_rider ти е посочил и друг вариант. Ти си този който ще вземе крайното решение. Също така, extreme_rider ти дава съвет от опит, не става въпрос за предположение от типа "Това може и да стане". Ако питаш мен, ще взема този който е по-евтин, не заради липса на средства, а поради факта, че акумулатора на мотоциклет се подменя, ако не всеки, то поне през сезон. Става въпрос за тези от ниския или от средния ценови диапазон. Друг съвет по този въпрос не мога да ти дам. Само да ти напомня, че идва зимен, неактивен период и по този повод да те попитам, не е ли по-добре да оставиш покупката за началото на следващия, активен период?
Nedko_vn
Nedko_vn
Администратор
Администратор

Брой мнения : 1187
Points : 1800
Reputation : 128
Join date : 09.08.2009
Age : 54

https://bgsimsonimz.forumotion.net

Върнете се в началото Go down

Акумулатор Empty Re: Акумулатор

Писане  kamikadze Вто 29 Сеп 2009, 04:22

За зимния сезон, бях чел че акумулатора се завива в найлон и се слага в хладилник.. :) Като се замисля, това не ми е спешна покупка... то всъщност нямам спешна покупка :D Междудругото проверявал ли си колко струва дунапрен за седалката във магазина под бившия Бизнес хотел?
kamikadze
kamikadze
Ентусиаст
Ентусиаст

Брой мнения : 75
Points : 105
Reputation : 6
Join date : 21.09.2009

Върнете се в началото Go down

Акумулатор Empty Re: Акумулатор

Писане  Nedko_vn Вто 29 Сеп 2009, 04:37

В найлон..? В хладилника..? Question
Че то през зимата вън е по студено от колкото в хладилника. Да не би това да е причината. На топло в хладилника. What a Face :suspect: Това го чувам за първи път.
Nedko_vn
Nedko_vn
Администратор
Администратор

Брой мнения : 1187
Points : 1800
Reputation : 128
Join date : 09.08.2009
Age : 54

https://bgsimsonimz.forumotion.net

Върнете се в началото Go down

Акумулатор Empty Re: Акумулатор

Писане  simsonSR2 Вто 29 Сеп 2009, 11:47

kamikadze написа:За зимния сезон, бях чел че акумулатора се завива в найлон и се слага в хладилник.. Акумулатор Icon_smile Като се замисля, това не ми е спешна покупка... то всъщност нямам спешна покупка Акумулатор Icon_biggrin Междудругото проверявал ли си колко струва дунапрен за седалката във магазина под бившия Бизнес хотел?
Прибира се в помещение със стайна температура, като ако е с електролит и няма да се ползва повече от 3 месеца, е необходимо да му се направи суха консервация - изтощава се в продължение на 10 часа с разряден ток (за акумулатори 6 В 7-8 Ач-0,6А - с крушката от фарчето на задния калник; за акумулатори 14-16 Ач 1,0А- крушката за къси светлини); излива се целият електролит(плътността на електролита трябва да бъде 1,120 при температура 15-25 градуса по Целзий); промива се добре с дестилирана вода, изсушава се и му се слагат капачките. Консервираният сух акумулатор трябва да се съхранява на сухо хладно място.
simsonSR2
simsonSR2
Пристрастен
Пристрастен

Брой мнения : 203
Points : 290
Reputation : 27
Join date : 10.08.2009
Age : 39

http://social-motors.forumotion.com/forum.htm

Върнете се в началото Go down

Акумулатор Empty Re: Акумулатор

Писане  extreme_rider Вто 29 Сеп 2009, 15:28

и в момента в които му излееш електролита и го оставиш да изсъхне си се збогувал с акомулатора колега ;) не знам кои ти го е казал това но напълно не е наясно със акомулаторите ;) в момента в които го излееш и го оставиш да съхне(дори и да е измит перфектно) плочите сулфатизират - стават на кристали които кристали не пропускат електричните заряди от електролита кум плочите и акомулатора става само и единственно за втурични суровини
extreme_rider
extreme_rider
Помощник Администратор
Помощник Администратор

Брой мнения : 2348
Points : 2642
Reputation : 231
Join date : 09.08.2009
Age : 34

http://www.bg-nearnici.com

Върнете се в началото Go down

Акумулатор Empty Re: Акумулатор

Писане  Nedko_vn Вто 29 Сеп 2009, 15:34

Някои “капацитети”, при това понякога професионално занимаващи се с експлоатация на автомобили и съоръженията им, съветват за по-продължително съхраняване да се източи електролитът от акумулатора “до капка” и да се прибере батерията вкъщи. Подобна “технология” не само че е неправилна, но е и особено вредна, водеща до бързо съсипване на акумулатора ви. Дори кратковременният престой на акумулатора в сухо състояние, щом като е бил веднъж с електролит, е пагубен за плочите му.
Правилно е той да се зареди напълно и да се съхранява в хладно проветриво помещение. Веднъж на две седмици нивото на електролита трябва да се проверява и при нужда да се долива дестилирана вода, а веднъж в месеца да се зарежда поне за 2-3 часа. Добре е също на всеки.три месеца да се провеждат тренировъчни цикли.
Така акумулаторът се запазва дълго време, без да се саморазреди до степен на сулфатизиране или разрушаване на плочите му.
Добре е да се откачат клеймите на акумулатора, когато мотора се съхранява в помещение, където температурата не пада под 0-градуса. Добре е да се почисти мястото където се монтира акумулатора. Киселинните изпарения от електролита разяждат боядисаните части и способстват за развитието на корозия. При наличие на ръжда да се вземат навременни мерки за отстраняването й.

http://kosharata.com/archives/53

P.S. Темата се развива в интересна посока, полезна за всички, а и заглавието е по-подходящо за друг подфорум, ще бъде преместена в „Ел.Инсталация”
Nedko_vn
Nedko_vn
Администратор
Администратор

Брой мнения : 1187
Points : 1800
Reputation : 128
Join date : 09.08.2009
Age : 54

https://bgsimsonimz.forumotion.net

Върнете се в началото Go down

Акумулатор Empty Re: Акумулатор

Писане  simsonSR2 Вто 29 Сеп 2009, 22:49

Явно моята информация е стара, добре, че не съм се занимавал досега с акумулатори Акумулатор Icon_lol Акумулатор Icon_lol Акумулатор Icon_lol
simsonSR2
simsonSR2
Пристрастен
Пристрастен

Брой мнения : 203
Points : 290
Reputation : 27
Join date : 10.08.2009
Age : 39

http://social-motors.forumotion.com/forum.htm

Върнете се в началото Go down

Акумулатор Empty Re: Акумулатор

Писане  simsonSR2 Вто 29 Сеп 2009, 22:55

Не мога да кажа откъде съм копирал тази статия-просто не си спомням.Пускам темата за да е от полза на колегите Акумулатор Wink В темата се говори за автомобилни акумулатори,но принципно няма разлика.

Удължаване живота на нормален и възстановяване на «издъхнал» акумулатор
Както
споменахме, и нов акумулатор може да бъде съсипан за кратко време
независимо от марката му. На своята кола авторът е използвал само
български акумулатори и ги е сменял не по-рано от 8—10-годишна работа,
без да му «изневеряват». Сега ще ви разкажем за някои периодични грижи,
които поддържат висок капацитет на батерията или пък предотвратяват
преждевременното й изхвърляне.
Отстраняване на лека сулфатизация (тренировъчен цикъл)
При
разреждане плочите на акумулатора се покриват с дребно-зърнест оловен
сулфат, който при зареждане отново се преобразува в активна маса. При
ненормална експлоатация и неправилно поддържане на акумулатора .(главно
при продължително управляване в градски условия без периодично
дозареждане, ниско ниво на електролита, повреда на реле-регулатора на
напрежението, дълбоко разреждане на акумулатора) по активната маса на
плочите се образуват едри кристали оловен сулфат. Те запушват порите й
и не позволяват на електролита да проникне в нея. Акумулаторът започва
бързо да «пада».
Тези кристали не могат да бъдат премахнати по време на зареждането. Капацитетът на акумулатора намалява и той бързо «пада».
За да се отстрани лекото сулфатизиране на плочите, поне веднъж на 6 месеца трябва да се провежда т. нар. тренировъчен цикъл.
Акумулаторът
се зарежда и след това се включва за разреждане през специално
устройство или през консуматор, чиято мощност е такава, че през него
протича ток, равен или по-малък от капацитета на батерията. За
55-амперчасова батерия — около 5 ампера. С други думи, ако нямате
специално разрядно устройство, към акумулатора може да включите една
лампа за фар.
Спадането на напрежението на батерията по време на
разреждането се следи с волтметър или мултицет. Отначало е много бавно,
но стигне ли напрежението до 11,0 волта (дванадесетволтова батерия), то
започва бързо да намалява. От този момент напрежението трябва да се
следи непрекъснато, тъй като в никакъв случай не бива да се оставя да
спадне под минимума 10,5 волта, под който батерията започва да се
разрушава. При достигане на тази долна граница устройството или лампата
се изключват.
След това акумулаторът веднага се зарежда повторни.
Ако не се е получил достатъчно добър ефект, например напрежението и
гъстотата не са се повдигнали достатъчно, тренировъчният цикъл може да
се повтори и потрети.
Десулфатизация (нов «живот») на акумулатора
Ако
акумулаторът въпреки честите му зареждания не осигурява добро пускане
на двигателя, не бързайте да купувате нов. Има начини за премахване на
едрокристалния оловен сулфат (сулфатизацията), когато образуването му
все пак е в по-ранен стадий. Ще се спрем на най-достъпния от тях.
Зареденият
доколкото е възможно акумулатор се включва за разреждане както при
провеждане на тренировъчен цикъл. След като напрежението спадне до
допустимия минимум, капачките се свалят и електролитът се изсипва до
капка в чист широк пластмасов съд, например леген. После акумулаторът
се почиства от протеклия по външната му повърхност електролит. Клетките
се промиват няколко пъти с дестилирана вода, като акумулаторът се
разклаща енергично. Отначало излиза мътилка, но постепенно водата се
поизбистря.
Тогава всяка клетка се напълва с дестилирана вода до нормалното ниво и акумулаторът се оставя да престои така 2—3 часа.
Тъмните
на цвят механични примеси от излетия в легена електролит постепенно се
утаяват на дъното. С помощта на стъклена или пластмасова фуния
избистреният електролит внимателно се налива в стъклени съдове,
например в бутилки.
Внимание! Течността в тази бутилка е опасна за
живота. Обръщам ви внимание на това, тъй като никак не са малко
нещастните случаи, резултат на подобно недосещане за опасността, която
крие в себе си битовата бутилка със съвсем неочаквано съдържание.
Затова
не само си осигурете подходящи стъклени съдове, но и залепете на тях
големи етикети с надпис «Киселина! Опасно за живота!», а и нарисувайте
на тях череп с кости. И след това, за още по-голяма сигурност, ги
приберете на недостъпно за близките ви място!
Както споменахме,
акумулаторът се включва за зареждане 2 часа след напълването му с
дестилирана вода. Скоро тя започва да се превръща в слаб електролит,
тъй като протичащите електрохимични процеси започват да преобразуват
постепенно едрите кристали на оловния сулфат във вода и сярна киселина.
Напрежението
на акумулатора започва да се покачва. Когато то остане неизменно в
продължение на 3 часа, а гъстотата на електролита се повиши до
1,12—1,15, зареждането се прекратява за 2 часа. След тази пауза
токоизправителят пак се включва в мрежата, докато напрежението и
гъстотата отново се задържат на едно и също ниво. Тогава акумулаторът
се включва за разреждане с ток, равен на 1/10 от капацитета (за целта
може да се използува лампа от пътепоказател) .
Щом напрежението
спадне до допустимия минимум, батерията се изключва от разредното
устройство (лампата) и получилият се рядък електролит се излива.
Клетките се напълват отново с дестилирана вода и след един час
акумулаторът се включва за зареждане.
Описаният дотук цикъл може да се направи още няколко пъти, особено при по-дълбока сулфатизация на плочите.
След
последното провеждане на цикъла (циклите) акумулаторът се напълва с
оригиналния или с нов електролит (но със същата гъстота на
оригиналния!) и след час се включва за зареждане.
След като зареждането приключи, поне 3 часа акумулаторът не трябва да се монтира в автомобила.
Съвсем
логично е разграждането на едрите кристали на оловния сулфат от
умишлено слабия ток на зареждането да става твърде бавно. Често са
нужни не по-малко от 30—40 часа, за да се повиши гъстотата на
електролита до желаната 1,15 г/см3. Важното е, че благодарение на тази
десулфатизация повърхността и порите на активната маса са вече
«отпушени». Ако няма друга нанесена вреда, например изкривени и дадени
«накъсо» плочи, вероятно акумулаторът ще ви служи още дълго време.
Не доливайте вода за пиене в акумулатора
Някои твърдят, че на акумулатора нищо няма да се случи, ако се долее вода от чешмата.
Това
твърдение не е вярно! Ако вместо дестилирана вода долеете вода от
чешмата или «чиста» дъждовна вода, която се е стичала от ламаринен
покрив или е преминала през метални олуци, ще предизвикате силно,
достигащо до 5% на ден, саморазреждане на акумулатора. Дори когато е
съвсем нов, само след седмица-две акумулаторът ще започне да ви
изневерява, а след това и да се саморазрушава!
Някои «капацитети»
препоръчват да се стопява лед от замразителя на хладилника, а други —
сняг от планината, вместо да се търси бутилирана дестилирана вода. Те
не отчитат обаче, че всяко докосване до метал «напълва», вкл. и леда, с
особено вредните за акумулатора метални йони. А планинският сняг?
Знаете ли през каква и от какво замърсена атмосфера е преминал той,
преди да покрие с измамната си белота планината?
Дестилираната вода
е съвсем евтина и се продава във всички бензиностанции. Да се се
спестяват стотинки от нея е направо неразумно!
«Плюсът» обича да е самичък
В
повечето автомобили се прокарват кабели само за плюса (+), а ролята на
кабел за минуса изпълнява шасито. Свалянето на кабелната обувка от
«плюса» на акумулатора, преди да бъде откачена кабелната обувка от
«минуса», може да предизвика сериозна повреда на генератора.
Затова
винаги първо се снема кабелната обувка от «минуса». При поставянето на
кабелните обувки пък се спазва обратният ред: първо — «плюсът» и след
това — «минусът»!
Колко часа да зареждаме акумулатора
Слушали сме
«капацитети» да твърдят, че акумулаторът се зарежда точно за една нощ.
Това твърдение не само че не ейярно, но е и опасно за акумулатора.
Времето
на зареждане зависи от няколко фактора: до каква степен е бил разреден
акумулаторът, преди да се включи за зареждане; големината на зареждащия
ток (амперажът); степента на сулфатизация на повърхността на активната
маса. Така например, ако включим за зареждане акумулатор с капацитет 60
ампер-часа (Ач) не с максималнодопустимия ток от 6 ампера, т. е. 1/10
от капацитета, а с «галещ» плочите десулфатизиращ ток 2 ампера, то
естествено времето за зареждане съвсем няма да е «една нощ». Ако пък
сте снели акумулатора от автомобила след по-дълго пътуване, може би ще
се зареди напълно само за 2—4 часа. Оставането за зареждане цяла нощ
сигурно ще доведе до по-бързото му похабяване.
И не забравяте, че
след изключването на токоизправителя още 2—3 часа в акумулатора има
«гърмящ газ», т. е, не слагайте веднага капачките (капака) и не го
монтирайте в автомобила, преди да изтече този срок!
Важно!
За
нашия климатичен пояс гъстотата на електролита на зареден акумулатор,
измерена при температура +25° С, трябва да бъде 1,28 г/см3.
Акумулаторът е недопустимо разреден, когато гъстотата на електролита му
спадне под 1,15, а полузареден— до 1,25.
Електролит с повишена гъстота е също опасен за «здравето» на акумулатора.
Допустимия
минимум на разреждане е 1,7 волта на клетка или общо 10,2 волта,
измерени на полюсите на дванадесетволтова батерия. По друг начин казано
– допустимото разреждане може да бъде 25% за зимата и 50% за лятото.
Нивото на електролита трябва винаги да е 10—15 мм над плочите. То трябва да се проверява поне веднъж на две седмици.
Винаги първо се снема кабелната обувка от «минуса».
Зареждащия ток в нужните граници (14,2± 0,3 волта за дванадесет-волтова батерия)
Ако
при зареждане температурата на акумулаторните клетки превиши 40° С,
токоизправителят трябва да се изключи от мрежата, докато температурата
спадне на 25—30° С.
Акумулаторът е зареден, когато в продължение на
два часа гъстотата на електролита се задържи еднаква или когато
напрежението се задържи няколко часа на едно ниво (при нов и изправен
дванадесетволтов акумулатор — около 16 волта). Сигурен признак за края
на зареждането е започващото бурно отделяне на мехурчета в електролита
(т. нар. «кипене» на акумулатора).
Поне веднъж на 6 месеца трябва да се провежда т. нар. тренировъчен цикъл.
Дори
кратковременният престой на акумулатора в сухо състояние, щом като е
бил веднъж с електролит, е пагубен за плочите му. Правилно е той да се
зареди напълно и да се съхранява в хладно проветриво помещение. Веднъж
на две седмици нивото на електролита трябва да се проверява и при нужда
да се долина дестилирана вода, а веднъж в месеца да се зарежда поне за
2—3 часа. Добре е също на всеки три месеца да се провеждат тренировъчни
цикли.

Всеки акумулатор има номинален капацитет, измерван в
амперчасове (Ач), който показва какво количество електрическа енергия
може да се отнеме от акумулатора, докато той се разреди до определена
допустима граница. Така например, ако изправен и добре зареден
55-амперчасов акумулатор се разрежда през консуматор, черпещ постоянен
ток, равен на 1/20 от капацитета на акумулатора, т. е. около 3 ампера,
акумулаторът ще отдаде 55 Ач електрическа енергия, отговаряща на
капацитета му, преди напрежението му да спадне под допустимия минимум
на разреждане (1,7 волта на клетка или общо 10,2 волта, измерени на
полюсите на дванадесетволтова батерия).
Споменато бе, че
автомобилните акумулатори са от стартерен тип. Това означава, че при
пускане на двигателя от тях може да се черпи голям ток, без да се
повредят. Заводите производители им гарантират 2—2,5 г. живот при
правилна експлоатация. Счита се, че за това време активната маса на
плочите постепенно се поврежда и част от нея изпада на дъното на
акумулатора. При правилно използване и редовно поддържане на батерията
в заредено състояние дълготрайността й може значително да се удължи.
Акумулаторните
батерии остаряват или се повреждат бързо най-вече при недопустимо
голямо разреждане или саморазреждане, както и при доливане на вода от
чешмата или замърсяване на електролита с външни примеси. При неправилно
пускане на студен двигател при ниски температури се ускорява
разрушаването на активната маса на плочите. Вредно за акумулатора е
презареждането му, както и спадането на електролита под
допустимия'минимум.
Както се вижда, причините, които могат да
доведат до частично или пълно повреждане на акумулатора, не са малко.
Затова нека да преминем към отговорите на зададения отначало въпрос
«Защо, какво и как се прави?», за да се осигури на батерията
дълготрайност, по-голяма от предвидената от завода производител.
Почиствайте редовно акумулатора
По
ред причини акумулаторът се разрежда дори когато към него не е включен
никакъв консуматор на ток. Този процес, наречен саморазреждане, е
съвсем бавен, ако акумулаторът е на студено място. Така например през
лятото саморазреждането достига до 1 % на ден. Това означава, че при
съхраняване на акумулатора на топло, без зареждане, само за два месеца
той ще се разреди с 60%. Подобно разреждане е опасно за акумулатора и
не бива да се допуска!
Съществуват редица причини, които водят до
ненормално саморазреждане на акумулатора. Основната е замърсяването.
Слоят, който пръските електролит, прахът и другите механични примеси
образуват по повърхността на акумулаторната кутия, е токопроводим и
ускорява саморазреждането на акумулатора.
Измиването с вода и
забърсването на батерията с чист парцал или конци отстраняват
механичните примеси и праха, но не и напълно електролита. Налага се да
призовем на помощ химията!
Попадналият на батерията електролит се
неутрализира с парцалче, напоено в 10%-ов разтвор на амоняк,
калцинирана сода или сода за пиене. След това акумулаторът трябва да се
забърше със силно навлажнен парцал и да се подсуши със сух плат или
конци.
Капачките не се свалят, а се измиват заедно с другите външни
части, защото иначе може да попаднат механични примеси или чешмяна вода
в батерията. Накрая трябва да се провери дали вентилационните отвори на
капачките не са запушени.
Поддържайте нивото на електролита
http://www.motoforum-bg.com/index.php?topic=2710.0
simsonSR2
simsonSR2
Пристрастен
Пристрастен

Брой мнения : 203
Points : 290
Reputation : 27
Join date : 10.08.2009
Age : 39

http://social-motors.forumotion.com/forum.htm

Върнете се в началото Go down

Акумулатор Empty Re: Акумулатор

Писане  miro_simsona Пон 11 Яну 2010, 04:24

моя симсон е със Акумулатор 12АЧ icon_wink

miro_simsona
Ентусиаст
Ентусиаст

Брой мнения : 52
Points : 69
Reputation : 0
Join date : 29.11.2009

Върнете се в началото Go down

Акумулатор Empty Re: Акумулатор

Писане  Sponsored content


Sponsored content


Върнете се в началото Go down

Върнете се в началото

- Similar topics

 
Права за този форум:
Не Можете да отговаряте на темите