Шлайфане на цилиндър

До колко мм е допустимо да се шлайфа цилиндъра на симсон без да вреди на коляновия вал? Чувал съм че не е добре цилиндър да се шлайфа много.

Има си допуски в размерите на цилндъра за симсона е маи е до 5 ремонта мисля че през 5 десети не съм сигурен

А 5-ти ремонт колко мм е?

На твоя какво му има за шлаиф ли е

Мисля да го шлайфам по-натам... В момента е 38мм и нещо си.

Трябва да видиш какви ремонти бутала има до наи близкия до твоя размер на цилиндъра и като сложиш шлаифа на кои ремонт ще отиде. Казваш 38 и нещо си значи след шлаиф може да се спре на 39,50 цилиндъра и 39, 45 бУталото със сегментите на 39, 50 .ТОВА по груби сметки. Ако можеш говори със шлаифиста като му занесеш цилиндъра да го замери със вътромер да се види къде е наи износено и оттам да се почне шлаифа. Впрочем тои си знае работата и като го замери ще ти каже какво бутало да си купиш .Наи добре е да се завърши шлаифа със Хонинг машина. Ако няма Хонинг машина ако питаш мене подобре си купи нов цилиндър защото после много шуми двигателя .ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ.Обикновено се износва цилиндъра във форма на елипса и се получава ръбче към кривката.5 РЕМОНТ не знам колко е наи добре виж в магазините на какви ремонти размери са буталата така по добре ще се ориентираш на какъв ще се спреш ти УСПЕХ

Някой може ли да даде съвет, ето снимка от измерване на цилидъра ми, като го занесох на професионалист в един завод и е замерен със скъпа техника (дълбокомер).




Та тези резултати задоволителни ли са или по добре да го занеса да ми го шлайфат, понеже ми предлагат за 20 лв. шлайф, но незнам до колко са майстори и след това като го занеса да го замерят да не се окаже че са го направили с по големи изменения от сега. Дали да се занимавам с шлаффане или да си взема бутало 38.50 и да карам. Чел съм че луфта между буталото и цилиндъра трябва да е 0.03мм. или 3 стотни. Или общо разлика в диаметар на бутало и цилиндър от 6 стотни и ключ на сегмента 0.2мм или 2 десети. Дали да рискувам или тези отклонения са нормални и няма смисъл.
А по въпроса на колегата трябва да се провери кой е последния размер бутало което се продава и явно това е прага.

За Simson S 50 последният ти ремонтен размер на буталото е 42.00мм, диаметрите им вървят през 0.25мм, а за Simson S 51 последният работен размер на буталото е 40.25мм

0,05мм е хлабината цилиндър бутало не 0,03мм Ако я оставиш 0,03мм рискувяш като загрее моторчето да затегне буталото или да надере буталото

Тук Повечето съфорумници казват че е около 0.02-0.05 но клонят към по малкото, малко съм объркан колко трябва да е. Нямам книжка за да прочета, но колкото мнения съм чел, съм се насочил към 0.03мм. Но по ме притеснява че има разлика в различните точки на цилиндъра. Дали да го шлайфам се чудя.

а колега Боянин не мога да разбера защо като казваш че ще оставиш 0,03мм после ги събираш и казваш хлабината е 0,06мм защо ги събираш не мога да разбера Според мен ако оставиш 0,03ммхлабина то тя ще си бъде все толкова по цялата периферия на цилиндъра Защо посля я събираш с още 0,03мм

Ами тази хлабина варира, примерно ако е нов двигател да кажем 0.03 и в следствие на експлоатацията се увеличават хлабините и се увеличават с времето до някаква допустима стойност да кажем 0.05, примерно. Въпреки, че стойностите са близки за различните двигатели производителите дават близки, но имат и разлика хлабините.

А за МЗ ЕТЗ 0,05 .Hе ми се вярва за симсон да е по малка

Знаех , че шлайф на цилиндър може да се направи до трети ремонт, до пет шлайфания не бях чул до сега. Само искам да добавя, преди години имаше ремонтни сигменти които се слагаха на буталото преди да се шлайфа цилиндъра. Искам да добавя, че с всеки ремонтен шлайф на цилиндъра и монтирането на бутало с по-голям размер от нормалния скъсява живота на самия колянов вал. Ако с нормален цилиндър вала върви 35-40 хил.км. с ремонтно бутало ще изкара не повече от 25хил.км. защото с нормалното бутало коляновия вал е балансиран до 95% , а при ремонтните баланса се губи до 35%.

Ами тогава няма смисъл от ремонти

Колега "Ghost Rider" това с удвояването е моя грашка, но в крайна сметка не можах да разбера, дали на снимката която съм качил износванията са допустими или е наложителен шлайф. И дали при шлайфането се достига тази точност до стотна от мм. или има и вариант да стане по зле.

Не казвам, че няма нужда от ремонти, а когато може да минеш само със слагането на ремонтни сигменти и компресията е добра, се губи смисъла да шлайфаш цилиндър, поне това е моето скромно мнение по въпроса. Възможно е да не е така.

[quote="spongi"]Не казвам, че няма нужда от ремонти, а когато може да минеш само със слагането на ремонтни сигменти и компресията е добра, се губи смисъла да шлайфаш цилиндър, поне това е моето скромно мнение по въпроса. Възможно е да не е така.
Колега и аз съм но това мнение ако е добре цилиндъра да не се шлайфа /или по точно хонингова защото то за шлаиф няма и да има нужда / на това може да се разбере след като се сложи на мотора и се замери компресията Но всеки цилиндър при неговата експлоатация се износва както опита е показал елипсовидно /поне при мене /понеже посоката така да кажа на тягата е напред по посока на движението Получават се и други износвания както се вижда от чeртежа на колегата и в долната му част Тази елипса се получава след доста километри да речем 30 40 хиляди и е от порядака на 0,1мм или 0,2мм /може и по малко /но все пак я има Затова наи добре е да се направи хонинг на цилиндъра/ казвам вече хонинг /разбира се ако вече е достигнал крайните размери за 1 ремонт Но иначе като се наложат стандартните сегменти и имаш хлабина на ключа 0,2мм или 0,3мм наи много няма защо да се хонингова и при това добра компресия 10 атмосфери според мене този цилиндър ще се кара още Това е и моито скромно мнение

boqnin написа:Колега "Ghost Rider" това с удвояването е моя грашка, но в крайна сметка не можах да разбера, дали на снимката която съм качил износванията са допустими или е наложителен шлайф. И дали при шлайфането се достига тази точност до стотна от мм. или има и вариант да стане по зле.

Колега да ти кажа първо аз не съм шлайфист и не съм хонинговал никога цилиндър но с хонинг машината се получава много добре точност и със сигурност ще е по добре от преди Хонингова се понеже при този вид обработка инструмента (хон-главата) се самонагажда по вече съществуващия цилиндър и запазва положението на оста му При други видове обработки оста се измества с поне 4...5 стотни.
/материалa е от интернет / По въпроса за твоя цилиндър казвам че като го замериш с нормални сегменти и разстоянието при ключа е 0,2 или 0,3 мм може и да не се шлайфа и при добра компресия Казваш че искаш да сложиш бутало 38,50 това стандартното бутало ли е Ако е така и като гледам чертежа значи цилиндъра трябва да е 38,55мм а ти имаш наи голямо износване 38,68 значи цилиндъра се е износил с 0,13мм и каго наложиш сегмента разстоянито при ключа ще е 0,33мм Според мене може да се кара още до 0,7мм Не знам на симсон през колко им са ремонтите Лично аз моя цилиндър мисля да не го шлаифам а ще сложа бутало 1 ремонт като го огледам да няма елипса И ще му пусна един /вятър/ казано на жаргон с дрелката и финна шкурка навита около старото бутало Колкото и смешно да звучи Просто да загладя елипсата

boqnin написа:Колега "Ghost Rider" това с удвояването е моя грашка, но в крайна сметка не можах да разбера, дали на снимката която съм качил износванията са допустими или е наложителен шлайф. И дали при шлайфането се достига тази точност до стотна от мм. или има и вариант да стане по зле.

може да ти е от полза http://www.bagiosport.com/technologia.html

Това вече наистина е полезна информация поне за мен. През 0.25 са буталата за симсонка доколкото знам, значи по добрия вариант е да взема комплект бутало (38.50) със сегменти отколкото да шлайфам, понеже със шлайф ще прескочи кум следващия 38.75. Но щом са допустими тези разлики най добре е без шлайф.

АМИ да Караш още и като се износи за 1 ремонт тогава шлаиф Може и да си видиш компресията ако имаш някои познат с такъв уред дали е в нормите 10 атмасфери Е ТЯ

А това за балансирането на буталото към вала може ли да го поясните?Знам,че питите се балансират една спрямо друга,но за буталото за пръв път чувам?Има ли начин да се направи извън заводски условия?

Аз съм чувал за балансиране на питите, ако се цепи вала, което ставало сложно и изисквало по спецялна техника до колкото знам. Н балканчето ми му цепихме вала и след това не можахме да го съберем така че да работи добре, и взехме друг. Но за друго балансиране не съм чул.