Колко десети от мм. трябва да е разстоянието на двата края на сигмент ,сложен в цилиндъра,за да не блокира мотора след 500 м. ?

Колеги, редовен участник съм във форума на балканите и там имаше подобен въпрос. Аз също си дадох скромното мнение , но искам да чуя и Вашето ! Благодара Ви предварително ! Ако можете отговорете и за хлабината между Цилиндър /Бутало !

на ключа мога да кажа след като се прибера на Ловеч и погледна в книгата какво са написали швабите , а между буталото и цилиндъра в границите между 0.02 мм и 0.05 мм - на Симсон повечето който съм видял са с 0.02мм хлабина на буталото

чувал съм че трябва да влиза браснарско ножче между двата края

Аз също така съм чувал и плюс тов и на моя симсон е толкова така че сигурно е вярно

вижте хора, теоретично буталото не трябва да се трие в цилиндъра...както искате го смятайте, ама хлабината между буталото и цилиндъра трябва да е толкова, че да могат сегментите да стискат достатъчно, че буталото на не се опира...

а иначе като се получи елипса и като вземат да се сдухват сегментите...всичко, измислено на теория, се оплесква...
това е причината, поради която сменяме бутало и сегменти без да шлайфаме и опа то става още по-зле...

Колега славчев, не знам къде си чел тази теория, но няма нищо общо с истината.
Буталото се " трие" в цилиндъра с направляващата си част т.н. "пола".
Сигментите не държат буталото, а обратно-то ги " държи", те само го уплътняват към цилиндъра.
Хлабината м/убуталото и цилиндъра за двутактовите двигатели трябва да е 0,02-0,04мм, защото изпълнява важната роля на шибър - отваря и затваря отворите на газоразпределението. Хлабината в ключа за нов сигмет и нов цилиндър трябва да е 0,3-0,4мм, а хлабината м/у сигмента и буталото по височина - 0,05мм.

Ми не знам това в една книга го четох...може и да не е вярно...и аз така спорех, че буталото се трие в цилиндъра и сегментите го уолътняват...даже се бях хванал на бас и изгубих...

Колега Славчев , знаеш ли колко се радвам като виждам,че има млади колеги като теб ,които са толкова на вътре в нещата,че всичко по моторите им е ясно и са компетентни по всички въпроси ! Браво ! Не ми се вярва че по този начин /писане на нещо от което не се разбира какво си искал да кажеш с него/ искаш да спечелиш повечко звездички под аватара си !

[quote="spongi"]Колега Славчев , знаеш ли колко се радвам като виждам,че има млади колеги като теб ,които са толкова на вътре в нещата,че всичко по моторите им е ясно и са компетентни по всички въпроси !

Мерси, базикаш ли се с мене...чел съм нещо и съм си го обяснил с нещо на практика. Може и да греша, не казвам, че разбирам от всичко...не съм казвал, че съм на вътре в материята. Аз си оправям моя мотор и тия на приятелите ми, които разбират по-малко от мен. Не съм в този форум, за да трупам звезди, а за да трупам опит.

Майтап бе Славчев , ама гледам,че си доста активен и това ме радва ,без пиниз !

slavchev_89 написа:
Мерси, базикаш ли се с мене...чел съм нещо и съм си го обяснил с нещо на практика. Може и да греша, не казвам, че разбирам от всичко...не съм казвал, че съм на вътре в материята. Аз си оправям моя мотор и тия на приятелите ми, които разбират по-малко от мен. Не съм в този форум, за да трупам звезди, а за да трупам опит.

а как определяш кога сигментите или буталото са за смяна и кога цилиндъра е за шлайф?

а как определяш кога сегментите или буталото са за смяна и кога цилиндъра е за шлайф?

Ако трябва да съм честен аз не мога да определя...затова познавам хора, които могат. А иначе според теб нормално ли е да смениш бутало и сегменти и да стане по зле компресия и вътък. Аз в такъв случай бих шлайфал.

попринцип колега аз гледам дали нема ръб и ако има мера с индикатора а ако е прекалено голям направо го нося за шлайфане ... това дето викаш ново бутало и сигменти на стар цилиндър - просто старите сигменти са се нагодили по геометрията на цилиндъра и лягат по точно отколкото новите ;)

Така е ,когато се е получил ръб в цилиндъра който е над работното място на сигментите и го усещаш с пипане на ръката е най-добре да вземеш ремонтен комплект бутало и сигменти и да занесеш цилиндъра на шлайф, иначе рискуваш да блокира мотора.Също така този момент може да се определи като се премери компресията и ако е по-малка от допустимото - шлайф.Слагането на други сигменти е допустимо но ефекта да е същия и пак да няма компресия , даже много хора се заблуждават като казват "правих основен ремонт" а са сменили биелен лагер и сигменти в най-добрия случай.

много са ми смешни и на мен такива дето са сменили едно бутало , сегменти и евентоално бутален болт и казват ,че са правили основен ремонт .... термина основен ремонт според мен означава да се изкорми двигатела и след щателен оглед на всички части да се ползват тези който са с допустими износвания , всички други да се заменят с нови , а коляно мотовилковия механизъм да се рециклира или да се подмени с нов съответно шлайфан или нов цилиндър със съответните за него бутала - това за мен е основен ремонт .... до колкото до самото шлайфане аз оставям хората който се занимават с това да определят на какъв размер да го направят защото съм имал варянт в който купуваме буталото и не може да изкараме проблемите от един ремонт

Но нали не можеш да вземеш комплект бутала , затова трябва да знаеш какъв вазмер бутало да му занесеш, а това става с измерване износването на цилиндъра. :D

Така е някой път ако е много сдухан цилиндъра и не излиза и на първи шлайф. Аз ако съм удрям 2 или 3 шлайф и няма да търся човек със специална техника, който да ми измери за кой ремонт съм.

в интерес на истината аз оставям хората който шлайфат да определят на кой ремонт ще излезе

Колега Лачи уважавам твоите знания но не съм съгласен че пространството между буталото и цилиндъра да е 3 десети то трябва да е в стотни тъи като съм сменял на няколко ЕМЗЕТА нормални бутала и цилиндри. На ново бутало пише 68,95 mm на нов цилиндър 69,00 mm значи излиза че това пространство е 5 стотни поне на МЗ е така.

Наистина съм допуснал грешка при изписването на числата , но не там, където казваш ти, а по-горе трябва да е 0,02-0,04мм. Там, където съм писал 0,3мм си е вярно - става въпрос за хлабината между двата края на сегмента (ключа), поставен в цилиндъра. Благодаря за забележката, ще го поправя още сега.

за етз то ключа на сигмента е 0,20 мм а хлабината между цилиндъра и буталото е от 0,05 до 0,08 мм

Това е от ръководство за ремонт на ЕТЗ
Cylinder barrel
Piston to bore clearence:
125 and 150 models.............................................. 0,03mm(0,0011in)
250 and 251 models.............................................. 0,04mm(0,0015in)
300 models.......................................................... 0,035mm(0,0013in)

Колеги един Шлаифист от Столицата които има слава Ми каза че слег като е шлаифан цилиндъра намазваш буталото с масло и го слагаш в цилиндъра и за 24 часа то трябва да се спусне до др край на цилиндъра :)

А ако му сложиш грес ще се спусне за 63 часа
За тази работа си има вътромер и микрометри. Но ако не се занимаваш с това, не си заслужава инвестицията.
Не вярвам, ако дадеш на някой да ти замери буталото и цилиндъра, да ти вземе пари. Поне аз не съм взимал.

А има ли друг начин да се измери тази хлабина, без по спецялен инстромент. Примерно с шублера мерим една ламаринка (по мека примерно от капачка на буркан) и като я увием около буталото може да видим дали е приблизително толкова. Или примера ми не е удачен. Скоро взех една машина и не мога да преценя дали е нормално. Машинката е Симсон 51 с 3 скорости, и като пусна буталото в цилиндъра клапче и минава свободно. И се чудя дали съм за бутало или мога да мина само със сегменти.