ИЖ Юпитер 5 срещу Cz 350

Вервай ми друг такъв соц. мотор нема.Върви колкото ETZ 251 само ,че по 2-ве!

вие направо го изкарвате, че няма шанс 1000-ка от последните 2 години ... каквото и да си говорим 32 коня и още 30 и няколко Нм въртящ на 160-170 кг рамка едва ли ще ме впечатлят ....
П.П: за справка просто с 251-то ми давам висока 5-ца до 100 км/ч, а ако така обяснявате ИЖ-а трябва да слиза доста под това ми постижение...

Нека да покажем и ЕТЗ-то как върви. Някой да не каже, че не пали

Ако е с нископрофилна гума може и 200 да вдигне.

Да на това етз определено са му променили нещо по задната гума или по задния пинион. Мойто с 2ма вдигна 145, но доста по бавно ги набра от това. Аз си бях много доволен от него и вървеше доста но колкото спорт не върви. Много глупави спорове водите. Защо се заяждате за ИЖ-тата. С пистов мотор е ясно че не може да се сравнява. Както казах и с RD не може съвсем. Кой мотор може със пистов да се сравнява? А за комфорт комфортни са се иж-овете. Всички. Само вибрациите на планетите са малко неприятни. Иначе соц моторите на мен лично са ми по удобни от съвременните на които си наведен напред или легнал. Само са ми малко малки. И както казах ИЖ спорт е между 140 и 150 кг. Колкото 251. И е с 350 кубиков двигател. Защо се учудвате толкова че върви?

Колега нищо не е променяно Просто това е ETZ 301 със бутало 76 мм.

Moже. Пише 250. Стрелките на километража както и това което държи уредите са от 250. Имам предвид 250 не 251. Имайки предвид че 300 е като 251, че резервните части които се продават са ментета и е са като оригиналните, но и да са пунтират 251/301 не 250 силно се съмнявам че това е 300 със сменени уреди и табло на 250 и случайно и на клипчето пише 250. Може просто да си върви мотора, или да са му сложили резонатор. 300 мисля че не е толкова различно от 251 но не съм карал и не мога да твърдя. Не съм чел цялата тема но ако спорите дали етз ще бие иж спорт няма. поне 2 нетунинговани екземпляра. Нито 250 нито 300. ИЖ спорт не е измислено от руснаци а е на практика Yamaha направена от руснаци (личи си че е правена от риснаци). Сигурен съм че ако MZ бяха решили да направят мотор който да е максимално бърз, даже до 250 кубика да е щяха да направят по бързо от ИЖ Спорта. Но ЕТЗ е туристически мотор. На Соц пазара на практика няка конкуренция за мотори а има недостиг и никой не е гледал да направи най- мощния или бърз мотор. За разлика от пазарната икономика в която Yamaha работи, особено в САЩ където е основния пазар на мотори в света. Те са се конкурирали кое ще е по-харесвано, купувано, спортно , пъргаво. Руснаците просто взимат техния двигател. Ето ви обяснението защо тва ИЖ е по бързо от всичко (почти всичко) соц. В соц страните освен всичко има и ограничения за мощността и максомалната скорост на моторите. Ако забелязвате всички на документите им пише до 135 максимална скорост най-много макар да развиват повече. Руснаците най безцеремонно са нарушавали тези ограничения. И със Юпитерите от 3 натам. Чешките производители като че ли най-много се придържат към тях. Техните мотори наистина си стигат до километрите които пише. Това го правят като ги ограничават. Със ауспусите им, с карбураторите и жиглиорите, някои с буталата. Ако се махнат тези ограничения стават съвсем други мотори. Но не мисля че пак могат да бият спорт. Само Jawa като на аватара ми ако се махнат ограниченипта и по това което съм чел може и да може. Но нз. Мойта е още в разработка и май не съм направил някои неща както трябва, не съм сигурен. На нея и буталата и са със затворени прозорци които трябва да се отворят за да се подобри и това е малко сложно. Да не ви казнам какви тапи имаше на ауспусите и на гарнитурата на карба. Тя варира от 22, 25 до 27 коня във всички освен от първата година на производство неогравичена версия където е 32 коня. Бутала като на 32 версията не се правят. Всичко друго се оправя лесно. И ЧЗ 350 впрочем са ограничени. Те мисля че до 25 коня стигат но не съм сигурен. Иначе са 22. Недостатъка на Явата и на ЧЗтата са големия ход на буталото което ги спира на високи обороти. ИЖ Ю е по добре във това отношение. Ю 4 е най-мощен и е 28 коня. 3 е 25. Те са доста бързооборотни и вървят доста. Слабостта им е че нямат лагер на буталния болт а са на втулки. Това се отразява най-много на 4. В следствие на това руснаците преминават на Ю5, като намаляват компресията и го правят по бавнооборотен. В резултат е 24 коня върви по друг начин. В посока на планета минава като вървене. Правят това вместо да му сложат просто по 1 лагер... Без коментар. Освен тези мотори ( Юпитери по-нови от 2 мисля че вървят повече или колкото МЗ, 4 със сигурност повече и повече от ограничените чешки) има експортни модели които са с Ротакс двигатели. Има Jawa като моята с такъв има и MZ etz с такъв. Предполагам МЗ-то ще е по-бързо защото е по-леко. Тези 2 соц мотора които не са съвсем соц сигурно могат да издухат ИЖ спорт което също не е съвсем соц. Освен тях има и Jawa 500 OHV от 50 и някоя. тя също може би ще е по бърза но не знам. От ЕТЗ и веротно ще е. Тя е спряна като модел точно заради ограниченията за които ви споменах. Още един пример как "Социализма" е ***** майката на всичко. Преди соца и в първите му години Jawa i MZ (DKW) са били най-добрите в света. Ето ви още едно нещо което е било прототип и е щяло да издуха всичко останало в Соца: http://anythingbutstockbeemers.blogspot.com/2011/09/though-this-blog-started-as-bmw-boxer.html И ИЖ имат нещо подобно което си е останало прототип: http://izhmoto.ru/img/11171/12759.jpg . Jawa имат и 500цц двутактов прототип който не съм виждал и на снимка. Част от нещата в двигателя на 638 (като моята) са направени за да служат и в него (съединителя например) и са доста по солидни от старите (като на ЦЗ или на Jawa 634)

Ето списък със по бързите соц мотори като мощност и с килата им. Това не значи непременно че някой е по бърз от друг, но дава горе долу представа:

1 ИЖ Спорт японска версия. 32к. 145кг
2 Jawa 638 Неограничена версия 32к. 180кг
3 ИЖ Ю4 28к. 160кг
4 Иж Спорт съветса версия. 27к. 145кг
5 Jawa 638 (27, 25, 23k.) 180кг
6 CZ 350 mkIII custom (472.3 за иснос в англия с 27к двигател) 27к. 160кг
7 ИЖ Ю3 25к 160кг
8 MZ 301 23k 145kg
9Jawa 350 (362) Californian 23k.145кг (всеки в бг има слонноста да нарича 350цц Яви Калифорния. Само този модел е КалифорнияН и един 250
10 MZ 250/1 22k (има и 18к.) 155/145кг
11 CZ 350(472)160 kg Jawa 350 (634, 633, 632, 631, 630) 180kg Имат 1 и същи двигател. На някои 634 е 23 коня. 632 е като 638 само че със стария двигател, 633, 631 и 630 са известни като Jawa Bizon lol
12 ИЖ планета 5 22к 160кг
13 ИЖ планета 4 20к 160кг
14 ИЖ Ю2 19к 160кг
15 CZ 250 (471) 18k 145(150)kg
16 ИЖ Планета 3 18к 160кг
17ИЖ Планета 2 16к 160кг, МЗ ETS, TS 250, ES 250/2 са с тази мощност. ЕS 300 Има и е малко повече. (по 160кг ЕTS може да е по малко) CZ 175 sport 120кг....

Не включвам Урали или EMW защото става сложно. Simson AWO 250 Sport/Tourist е някъде надолу макар не бих се изненадал ако върви повече от последните ИЖ-та и прочие.

Колеги понеже навсякъде търсих и никъде не намерих и никой не иска да си свали от мотора може ли да ми помогнете ако може да си намеря седалка за ЧЗ-то моята се сцепи както се цепят повечето Пускам обяви но няма нищо от нокого. Надявам се тук някой който има да прочете и да ми помогне. http://prodavalnik.com/izh-cz-jawa-i9336561 ето ми обявата в продавалник. Там се вижда състоянието на моята. Ако някой иска и на бартер (на седалки) съм съгласен с доплащане от мен. Моля ви ако някой има и иска да си продаде мотора или просто не му е идеален иначе но има хубава седалка и иска да изкара малко пари да казва.

Браво ,Боби за предходните мнения - аз по -нагоре писах ,че 95% от колегите които изказват мнение не са го карали камоли да са виждали ИЖ Планета Спорт 350 на живо ,но имам забележка към тебе с руския карбуратор пак си е 32-е магарета.Знам ,че нямаш голям опит със Спортовете ,но има разлика в цилиндрите на 28к.с. и този от32к.с. освен шайбата на главата.Гадно ми е ,че подценяваш съветския карбуратор К62М -много прост относно кострукция и лесен за обслужване.Това е от книжката на бившия ми Спорт:

Не знаех за разликата в цилиндрите. Не съм твърдял че разликата в мощността е заради карба. С еднаккъв дифузьор и жигльор всеки 2 карба би трябвало да дават еднакакъв резултат на газ до дупка. Въпроса е какво става на по малко газ-дали дозират правилно. След като на планетата ми която е със същия карб (само че е И не М и разликата е в големината на жигльора)харчи толкова малко значи карба си върши работата. Оплакванията ми от него е че много гадно се настройва, особено нивото. Чел съм също по форуми на Урал че се разбъзиква много бързо и трябва да се настройва често. Моите наблюдения са: Изпълнението на поплавъка е лошо, криво и са малко различни поплавъзите един от друг. Пластинката на поплавъка е отвратителна и се наглася много по-трудно и калпаво от тази на МЗ или Ява. За тва сигурно е и мита с огромния разход на ИЖовете. (болшинството карбове не са нагласени както трябва) Вида на шибъра също не е от най-удачните според мен, но дава теоритично предимство на ряза на мотора и прехода между оборотите. Лошата страна е че не дозира толкова добре и дава малко по голям разход. може би заради това е толкова пипкаво да се нагласи както трябва карба. Аз на моя спорт му приготвих микуни не заради това че е микуни а защото е с 38мм дифузиор а не 32мм. Не знам дали ще гори повече, сигурно не ако се регулира хубаво но трябва да върви осезаемо повече. Спортовете са с К-62 (м). След това има К-65 който е същият на практика, производствени разлики само има между двата. След това има К-68 които излизат към 2000 и са като тип с цилиндричен шибър като другите соц мотори. Не съм имал такъв но за него твърдят че е по хубав и не се разбъзиква. Никога не е правен с друго освен 62 но всичките им карбове си имат версия за всички мотори (М за спорт, И за планета, Д за Юпитер и не знам си какво за ковровец, моторни шейни и какво ли не) Има и Юпитери и Урали фабрично с Jikov 2829 (като на явата ми) който е най хубавия карбуратор от соц мотор. Лошото е че е само 28мм дифузьора му (което е малко и за Jawata и я ограничава) и не става за спорт или планета, или поне ще намали мощността. Иначе няма нито от МЗ нито от нищо карб който да е толкова напреднал като устройство. останалите имат по 2 жигльора, главен и за празен ход. Той има главен, вторичен, економайзер и за празен ход. И е със цилиндричен шибър.Единственото друго което може да има един 2тактов карбуратор е делтовиден шибър, който ти дава ряза от този с пластинките, нз как се казва, (като на к-62, 65) и икономичността като от останалите цилиндрични. И големия дифузьор!!! За да има мощност!!!

Caro, имаш ли идея каква е разликата м/у цилиндрите за да видя моя какъв е? Този от книжката ти е с висока компесия, не е с дебелата гарнитура явно. Дали не идва само от това разликата в мощността?

Боби ,продухвателните отвори на двата вида цилиндри са различни -не ,че не са взаимозаменяеми ,но просто не пасват към картерите 1към1 т.е. и картерите са различни.С това искам да кажа ,че или имаш Спорт 28 коня или 32.Ако сложиш цилиндър от 32к.с. на 28 то той стърчи настрани от картерите.Външна разлика също има - маркировка на цилиндъра там където се захваща кривката пише 6 или 8 ,но не си спомням кой цилиндър за какви коне беше.Може да ти отговоря тази седмица ,че май ще си направя подарък за коледа още два Спорта единият от които бил на 2000 км. от нов просто ми трябва база за сравнение

Честито. Аз имам 2 спорта, единия за части. Единият със сигурност е от 83-та другият не знам. Липсва табелката. Почти съм сигурен че и двата ще да са 27к. Ако можеш да ми намериш един двигател, или само картери и цилиндър 32к ще съм ти много благодарен. Ще ги погледна на моите какво пише. Единият беше с К-62М другият - К-62Д (28мм от Ю) С К-62Д и то лошо регулиран се режеше яко мотора по магистралата.

Този двигател с К62Д е като асматик.

Caro, двата ми спорта имат едното малко по високи уши за захващана на амортесьорите, другото по-ниски (на чупещата рамка). На тех. характеристики съм виждал дадена една височина на мотора, след това в скоби малко по-висока. По същия начина беше дадена мощността - 32л.с.(27л.с.). Това пак разлика във вариантите ли е? И ако е така по-ниската височина на по-мощния двигател ли отговаря?

Твърдо не ! Просто двата вида Спортове имат различно междуосово разстояние, но явно нямаш книжките за сравнение.Няма как да прецениш по рамата с какъв двигател е ИЖ- то.Двигателят е консуматив и можеш да си го купиш отделно.
Имам и двете книжки на 28\32к.с. от там правя сравнения.

Jawa 500 OHC е модела и е спрян от пройзводство заради сложността на двигатела и отремонтирането. Забраната за всички в соц лагера знам, че е да се спрът 4т двигателите за мотори, като тяхното място заемат двутактовите, които са прости като устройство и лесни за ремонтиране. Имам и още една забележка ЕТS 250 или така нареченото трофи спорт е напрактика бащата ЕТZ-тата ни. Двигатела освен външни разлики други няма и мощността му не е 16 конски сили а колкото 251-то - 21. Колкото до Явата на bobby89bobby на аватара бия същата с 251-то с около мотор и малко на 400 метра, като единствено съм с напаснат смукател и полирани трансферни портове. Колкото до ИЖ-то интересно ще ми е с колко ще бие ЕТЗ-то на 400 метра и от това да си извадя изводи колко не ми стига за да вървя поне с него.

ETS 250 е с двигател на ЕS 250/2 и е като модел точно в края на ЕS серията и началото на TS серията. Не е с двигател на ЕТZ. Наистина е Jawa OHC, което е абревиатура от чешки на over head valve, OHV откъдето съм се объркал. Всички мотори са огранчени като мощност и скорост. Това е факт. Съществува и това да не се правят 4т защото трябва да има прости и евтини мотори, не хубави. И двете неща идват от СССР. Интересно защо тогава те си правят Урал и Днепър и до ден днешен. Може да са забравили да им кажат на тия две фабрики да спрат 4т. Jawaта я биеш защото е 180 кг и както ти казах е ограничена. И се дърпате на късо. Първо на дълго не ще сте горе долу наравно, второ ако е 32 коня и да дръпнеш малко на старта ще те духне после.

Малко Офф-топик, някой да има снимка на цилиндър на ИЖ спорт?

Аз можех да ти направя ако ми беше казал по-рано, бях при моторите в гаража и снимах двигателя. Гледах цилиндрите. Имам 3; на единия имаше при кривката 5 или 6 или 9 като отливка направено, изпъкнали и от другата страна пак при кривката имаше набито В на единия, И на другия и някаква завъртулка която не се четеше на третия, именно този с цифрата на отливката

държа да подчертая, че ETS се пройзвежда 1969-1973, а ТS започва едва 73-та и се пройзвежда до 81-ва когато започват ETZ серията. ТS серията се характеризират с динамика на двигателя еднаква с на ЕS 175/250 и същият брой скорости - 4. ЕTS серията се води спортен тип пройзвеждан сравнително доста малко години спрямо всички останали модели, скоростната кутия е 5 степенна и закрепването на двигатела е като на ЕS моделите. ETZ наследява от тези 3 споменати от мен мотори 3 неща - от всеки по нещо, от ЕS кинематиката на двигателя, от ЕТS скоростите и от ТS закрепването с тампон разположен на цилиндровата глава. Друг интересен факт е, че двигателя на ЕТS е по-мощен от този на TS въпреки, че го изпреварва в развитието на марката.
Що се отнася до Явата - на 10 км права може и да ме бие, но не ми е известно такова състезание все още, а и такава права... Тук при мен се дърпаме на 1/4 сухопътна миля (402 метра), което е напълно достатъчно за да разберем една кола или мотор на къде е с вървенето, а който се има за смел имаме си и проходи (Беклемето ми е на 40 км) и там найстина разбираме кой какво може и как се представя в такива условия техниката. Относно ИЖ-то до на лято има доста време, като през това време ще се опитам да изстискам още малко силици от на ETZ-то двигателя и тогава да видим какво ще се случи, но 21 конски сили и 28 Нм въртящ момент от напълно заводски двигател на ЕТZ ми предполага, че ако не с постигната мощност то с повишен въртящ момент може и да успея.

Току що четох по темата ETS. Със двигател 1:1 на ES 250/2 са но с вдигната компресия и 19 коня. Както казах на края на ЕС и началото на ТС. НЕ съм се уточнявал повече и не съм казал нещо невярно. Има серия от 60 бройки за щази със 5 скорости. Останалите са с 4 скорости. Отностно състезанията на 400 метра 1/4 mile приятелю има и 1/2, 1, 4 drag race. Иначе според мен човек може да се състезава където реши и както си иска. Това не са драгстери на драг да се дърпаме а туристически мотори за дълъг път. Но Спорт ще ти скъса етз и на това. Не знам в кой край на България си ама пътища по километри прави колкото си искаш. Или поне със завой на каквито да няма нужда да натискаш спирачки на соц мотор. Да не говорим за магистрали. Или околовръстното на София, или булевард България където карам с 230 за норматив. Недей много се ежи на тая тема със състезания, бил съм XJ 600 на едно криво селско пътче пълно с дупки и завой със ЧЗ 350 напълно стоково, не защото моторът върви а защото по можех да карам от другия тарикат дето ми се изхвърляше как ще ме скъса. Повече от 90 не съм вдигал, но под 80 не съм падал и го чаках после 2 минути. Вярвам че и твойто МЗ със спорт ще скъсам на какъвто искаш път. Не знам защо само се ежите. Аз много обичам МЗтките. И ЕС250 съм имал като малък и бях бил едни карачи с ЕТЗ-та веднъж и ги изкарах от кожата. Супер удобен и хубав мотор и много яко върврше. И ЕТЗ имах но се забих в един изкоп с 90 след като излизах от завой и нямаше предупреждение и ми се потроши мотора. Много ми харесваше ЕТЗ-то, върви супер, за градско и за къси разстояния е най-хубавия соц мотор според мен. Малко е нестабилно за дълъг път и там явата повече ми харесва. Но като цяло ЕТЗ и Ява са ми любимите мотори.

За Daki4 : http://www.motorbike-bg.com/product.php?id=6417

Забравих да го снимам но се сетих за този тук

Някой знае ли кой вариант на рамка на ИЖ спорт е по удачен? По високият или по-ниският?