Какъв ли може да е проблема ?

Е нали ти плащаш на тоя стругар що се дърпа???? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Незнам що,бил много твърд вала,нямало да стане,абе по-яко да съм го бил набил на вала,нямало да има проблем и некви такива простотии.Ако някой знае,някаде в София добър стругар,а по-точно можеби фрезист да казва,ще му бъда много благодарен ,даже ако някой е правил такава шпонка,при такъв човек още по-добре.

Хайде де ,никой ли нищо не знае???

Значи моят е с шпонка ама вече 3 шпонка ми къса и нз защо и мисля да дам на един познат стругар(не съм от софия ) да ми направи една месигова фтулка и хем да го набия на вала хем да има и шпонка .аз моето го взех заедно с шпонката и нз каде е правено.Съвет виж накои от софия в темата кои каде живее и го питаи с лично

Значи със шпонка на конусната шийка,определено няма да стане дори е опасно,защото леглото на шпонката ще отслаби сечението на шийката на вала,която и без това точно там е най-тънка!Веждал съм колянов вал правен със такава шпонка,при което тя е удържала усилието но се е скъсала шийката на вала.Вътре в картера беше станало истинско "меле"!Със бронзова или месингова втулка също няма да стане,защото и двата материала имат много по-малък коеф.на триене от стоманата и ще приплъзват постоянно!

Между впрочем,този проблем го правят най-вече ETZ -тата!Най-често при 251 /17к.с./и по-рядко при 250 /21к.с./!При по старите модели на MZ-/ES,TS,ETS/ с тези двигатели,такъв проблем просто не съществува!

Сигурен ли си че 251 е 17 коня ,а 250 е 21 коня нещо си обаркал дали не е 150

В момента не мога да го взема,веднага щом успея ще внеса яснота по въпроса,както и снимки :)

Да отговоря първо на колегата.Тук можете да се види ,какви са мощностите та ETZ! http://www.infomate.de/miraculis/aw/mz/text/etz251b/etz251b.html
Нека да е ясно че:ETZ 150 са с два вида мощности /в зависимост от цилиндъра/,ETZ 251 са също с два вида мощности /също в зависимост от цилиндъра т.е. от фазите му на газоразпределение/.За ETZ 250 мощността е 21к.с./Според други източници за полицейските мотори е 17к.с. но съм скептичен понеже те,са едни от най-бързите MZ и най-мощните.Няма как да са 17к.с. понеже предния модел TS e /19к.с. по DIN/ и 21 к.с. по SAE/
От ETZ 251 в България,най-често срещащият се модел е със 12,5kW /17к.с./.Но има с фабрично монтирани цилиндри от 15,4kW /21к.с./!
Излишно е да се спори по темата,защото всички ние имаме книжки за моделите,където всичко е описано ясно и точно!

Ето двигателя ,вече е при мен.Качил съм снимки,нещата изглеждат трагични.Когато се пипа с пръст се усещат доста лоши деруги,дори дисковете бяха изгорели.Егати расипника е бил тоя и вала вище направо думи нямам.

Снимки: http://www.snimka.bg/?album;aid=494348

10 от 10 стругар-фрезисти отказват да ми оправят вала.Според тях нямало да стане защото вала е много закален и те нямат такива машини.Ако никой не ми даде,някаква идея какво да го правя тоя вал,за съжаление ще ми се наложи да разпродам мотора :(

Голям "вандализъм" е меко-казано за отношението към мотора ти!Както предполагах,касетата е надрана повече от вала,но и той е зле!Дори е започнал частично да се разкалява!Освен това,крайната резба на шийката е също много зле!А тя е много важна-тя държи целият съединител в натегнато състояние към вала и сцепната муфа също!Стругарите наистина немогат да оправят това цялото мазало,те не те лъжат!Исходите според мен са два от цялата ситуация:
1.Смяна на коляновия вал и на водещата касета на съединитела.Не казвам с чисто нови,но с такива,които ще вършат работа!Това е технически грамотния вариант но и по-скъпия от двата!
2.Да купиш двукомпонентно лепило /течен метал/,да обезмаслиш детайлите и да ги залепиш!Пробвал съм го и става.Това е вариант за спасяване на положението но въобще не е технически издържан!

Има обаче и още един проблем със съединитела:Касетата му е надрана челно /по цялата площ на челото/,което въобще не нормално.Това значи че има изпуснати детайли /шайбите/ при сглобяването на двигатела.Възможно е при това тя да се е удряла многократно към картера.При това съединитела не е функционирал нормало-затова не е отделял.Като се вземе на впредвид и приплъзването-нещата са в куп от ясни по-ясни!
За втория вариант,не казвай на никого че аз съм ти го казал!

cau написа:10 от 10 стругар-фрезисти отказват да ми оправят вала.Според тях нямало да стане защото вала е много закален и те нямат такива машини.Ако никой не ми даде,някаква идея какво да го правя тоя вал,за съжаление ще ми се наложи да разпродам мотора :(

колега и според мен по добре събери пари и купи нов вал и за всеки случай при събирането го намажи с някво лепило (аз мажа с локтайт за болтове и лагери) и смятай ,че няма да мръдне но и разглабяне няма да има ако се наложи :)
друг варянт за който се сещам в момента - намери някой вал де е фърлил кърпите и използвай едната пита за да отремонтираш твоя вал и една касета друга втора ръка и става като нов :)
а хората ти отказват да го правят защото точно там повърхността е минала много сериозна циментация и твърдоста е много сериозна - близка е до видираните върхове на стругарските ножове по твърдост

Хах твоят втори вариант по ми се вижда читав сравнение с това, което ми предложиха днес :).Днес ми предложиха да направя 3 пъпки на вала с електожен после да набия касетата((според мен може да се получи,някакъв дисбаланс).Все още се чудя дали да го пробвам и без това вала е издал багажа вече.Предложиха ми също да го дам да го наварят и после да го струговат на ново според касетата.Ставало чрез някакво прахово наваряване,ще видя ако и това не помогне ,както сега е начасти снимки и айде.

Варианта съм го пробвал от няма и къде,просто защото клиента настояваше за бързо,лесно и евтино приключване на ремонта!Мога да ти дам GSM му за да говорите!

Ами ок дай телефона,ама какво да го питам дали още работи мотора или какво.

Кажете мнение за наваряването на вала с електрожен.Преставям си пъпките след обработка ,като "малки лежащи полицайчета" .Дали ще окаже някакво влияние на вала?

Как мислиш че ще изпълнява функциите си да предава въртящия момент с тези "легнали полицайчета"?Така няма да стане...!Немеца го е измислил най-добре!
То ако става въпрос за наваряване или заваряване,може да се завари директно към вала,челно до резбата на която навиваш скобата за изваждането на съединитела!Така обаче неможе да се гарантира съосие на двата детайла /шийката на вала и съединитела/ заради разбитите конуси,т.е. съединитела ще бие радиално!Освен това,самата заварка ще "издърпа" съединитела неравномерно по конуса заради температурните разлики-т.е.съединитела ще бие и аксиално!
В резултат на това "биене" при високите обороти и в резултат на откаляването на шийката на вала от заварката,съединитела просто в един момент ще се скъса,а може и дори да се пребиеш с мотора! :shock:
Имаш два варианта!Избери си единия от двата!

Добре днеска утре ще отида до един фрезист за последно.Казаха ми, че бил много добър и нямало нещо,което да не направи. Ако тогава не стане преминавам към вариантите за лепилата,обаче какво да взема двукомпонентно или това дето колегата казва локтаид за лагери.

има варянт за ремонт на самия вал посредством наваряване но трябва да знаеш под какъв наклон е конуса за да може след като се навари да се престърже :) пък и самото наваряне на този вал не е проста работа защото трябва да стане със спецялен електрод и след това трябва да мине няква термична обработка самата пита , но успееш ли да намериш хора дето да го направят вала ще е като нов спрямо конуса :) аз се чудя защо немците не са го направили на шлици този съединител и гайката да играе просто крепежно да не падне касетата ....

Защото и в най-хубавите неща има по нещо гнило,жалко че швабите са се спряли точно на вала и съединителя :).Днес,както казах отидох до един стругар,човека погледна съединителя и вала поклати глава и каза:

-"лошо момче лошо"
Аз му обясних подробно,как стоят нещата (все пак той ми беше последната надежда) казах му за тем подобни шпонки и прочие,след което той категорично отрече да го прави по тези начини.Попитах го как ще го направи,погледна ме с ехидна усмивка и каза:
-"Няма нещо ,което не може да се направи,аз си имам свой начини момче...ще го направя" :).

Човека е на около 65-70 години,стар майстор е от едно време,при него отидох също с препоръка,като ми казаха ,че ако той не успее значи няма правене.Ако успее да ми го направи ще Ви кажа каде е и колко ми е взел.Засега е това,като има развитие ще пиша.

После качи и някоя снимка да видим как изглежда заедно с шпонката

reventon_94 написа:После качи и някоя снимка да видим как изглежда заедно с шпонката

Няма да има шпонка приятел.Проблемите са от точно счупената резба на колегата(и на всички останали).Наварява се резбата с телоподаващо
като се слага мокър парцал на вала, за да не се отвърне.Зачиства се конуса със шкурка,обезмаслява се ,намазваш с фиксатор за резби червен,стягаш и си в джаза.

незнам защо си решил че няма да има ама тази шпонка се прави с цел да не преварта вала а не заради пре.....та резба

да и като направиш тази шпонка намаляваш якостта на вала и има опасност да се "среже" където е шпонката - щом немеца го е измислил така без начи е добре а това което колегата по предлага с локтайта за болтове е най-добрия варянт и според мен