2Т Масло

Кой с какво масло кара?И кое е най добро за СИМСОН?

всяко едно стига да е минерално или полу-синтетично :) синтетичните масла не са за предпочитане, защото са много рядки а симсона няма нужда от такива масла ,първо защото не е бързооборотен и второ защото вероятността от затягане е по голяма . Аз предпочитам минералните масла , първо от икономическа гледна точка и второ защото само с такова масло съм карал , а марките който използвам са castrol, motul, repsol, valvolinе , fuchs и изключително рядко лубрика (само когато ми е свършило хубавото масло ,а ми трябва да отида някаде спешно)

По времето на комунизма съм карал само и единствено с български масла със съмнително качество по простата причина, че не се предлагаха други. Това се отнасяше за всички двутактови мотоциклети и автомобили. Не съм чул от някого за проблем, създаден от маслото. Съвременните масла които ползвам, са не от суета или защото превъзхождат по качество, българските, а защото са бездимни. Не искам като тръгна, да ме проследят по пушека
На въпроса ти бих отговорил, че най-доброто масло е това, което е по джоба ти. При положение, че имаш „по-дълбок” джоб, то не виждам причина да си задръстваш мотора с нискокачествени масла. От друга страна, при нисък бюджет, ще си имаш занимавка с почистване на ауспуха от нагар и мазнотии

Недко съгласен съм с теб и моя мотор по време на комунизма е вървял с български масла само , самоче тогава качеството е било бая по високо от това на сегашните масла :)

Не съм сигурен, че е така. Спомням си с какво карахме колите и моторите си по онова време. Не мисля, че има съществена разлика при съществуващите от онези години марки масла. Хайде да не спорим по този въпрос за да не се отклоняваме от темата, която е за най-доброто масло, а не за това, дали преди години маслата са били по-качествени.

Аз карам в момента с едно маслко което на цвят е червено, съжелявам много, че не се сешам за марката ама бе нещо от сорта на 10лв-1литър. Много съм доволен от него. Сравнявам го с едно масло, което бе жълто на цвят и струваше 4лв-1литър. С това червеното мотора има съвсем друг звук, разлика във вървенето не усещам, ама разлкиката в звука е огромна. А също май с това червеното сигментите по-малко се чуват.

П.П. Пак се извинявам, че немога да ви кажа точни имена :oops: Обещавам, че следващия път като си ходя на село ще си ги запиша

Това с избора на 2Т масла е доста тънък момент. Скъпите масла, не винаги са най-удачния вариант. Има масла, предназначени за 2Т - моторни резачки или градинска техника, които в никакъв случай не се препоръчват за 2Т мотоциклети(някои ползват или препоръчват, дори запалителни свещи от такива машини ). Такива масла са предназначени да имат пълно изгаряне, за да не бъдат вдишвани от резачите. Такива са например маслата Хускварна, Щил и др. Синтетичните масла са доста тънки и се препоръчват за нови двигатели, без луфтове. Колкото повече километри е натрупала дадена машина, тези луфтове се увеличават и е необходимо по-гъсто масло. Случая на Косьо е пример за това. Към това, трябва да се добави и факта, че такъв вид масла имат в съдържанието си съставки, които промиват двигателя от натрупан нагар, а това не винаги е полезно, при не нов двигател. „Измития” нагар от каналите на сегментите, както е забелязал Косьо, увеличава луфта им и се получава специфичния звук.
Косьо, пак те споменавам. Казваш че си доволен от маслото(предполагам, че говориш за червения Мотул-пълна синтетика), а в последствие добавяш, че сегментите ти потракват!? Предполагам, че задоволството ти е единствено от по-малкото пушене от ауспуха. Това обаче, не трябва да те радва, дори напротив. Сега чуваш само сегментите, но след време може да чуеш и други, нетипични звуци.
Споменатото жълто масло от 4лв за литър, предполагам, че е на Приста. С такова масло, приятел който е абсолютен фен на Трабант, кара вече над 120 000 км. Единствения недостатък, за който ми е споменавал, а и аз съм забелязал е, че трабанта му става мнооооого дълъг . Както се казва във вицовете, поне 22 метра с пушака .
Та така, по времето на проектирането на Симсон, какви масла и с какво качество са се предлагали? Тези машини са конструирани да ползват предлаганите на тогавашния пазар, масла и бензини. Точно с тях са тествани. С две думи, не са чували за синтетични или полусинтетични масла. При сегашното изобилие от марки и реклами е трудно да се ориентираш, за това кое е най-добро. В случая е още по-трудно да се каже кое е най-добро за точно тази марка. По-скоро трябва да се прецени дадено масло, дали отговаря на изискванията на двигателя. И най-скъпото масло, може да се окаже грешен избор и въобще да не отговаря на предписанията на производителя.

Надписи по опаковките на маслата – JASO FA,FВ, FС или FD. - Японската Автомобилна Асоциация по стандартите (JASO)

JASO FA - Оригиналната спецификация за двутактово масло установено отговарящо на изискванията за качествено мазане, почистване, триене, дим и зацапване на изпускателната система при японските двутактови двигатели, замерени по процедура M345 на JASO

JASO FB - Подобрено мазане, почистване, по-малко изпускателен дим и намалено зацапване на изпускателната система спрямо FA.

JASO FC - Еднакво мазане и триене с FB, но подобрено почистване, по-малко дим и по-малко зацапване на изпускателната система спрямо FB.

JASO FD - Екивалентно на FC, с по-добро почистване.

ISO (International Organization for Standardization)
Съществува и класификацията по ISO:
ISO-L-EGB - еквивалентна на FB
ISO-L-EGC - еквивалентна на FC
ISO-L-EGD - бездимно надхвърлящо FC.

Американският Петролен Институт (American Petroleum Institute, или API)

Стандартите се обозначават със съкращението API, следвано от комбинация букви – SG, SH, и т.н – колкото по-напред в азбуката е втората буква, толкова по-нов е стандарта. По тази логика SG масло е отговаря на по-ниски изисквания от SH например (в латинската азбука буквата G идва преди буквата H).
Преди няколко години обаче API изкараха новия стандарт SJ. Този стандарт ограничава максимално допустимото количество на някои добавки (фосфор например), които в дългосрочен план в някои случаи имат пагубни последици върху кислородните датчици и катализаторите на модерните автомобили.

Това поставя окончателни ограничения върху употребата на тези масла в модерните мотоциклети. При това положение, употребата на масла със сертификация SJ и нагоре е противопоказно в повечето модерни мотоциклети със съединители в маслена баня и общо мазане на двигателя и трансмисията.


Предимства и недостатъци на рициновото масло:

Рициновото масло е растително масло извлечено от растението рицин (Ricinus communis). Представлява мазен киселинен естер, силно сходен с изключително скъпите полиол естери употребявани в производството на естерна синтетика.
Един от проблемите при употребата на рициново масло като базово масло при производството на двигателни масла е съдържанието на стеаринова киселина. Рициновото масло съдържа около два процента стеаринова киселина, и наличието на тази киселина е причината за отделянето на нагар при изгаряне типично за чистото рициново масло.
Другият проблем е че при смесване с горива с ниско относително тегло (0.735 Sp.G) или авиационен бензин, рициновото масло може да се отдели от горивото при ниски температури (-37ºC и надолу), така наречената сепарация, при която маслото не може да образува смес с бензина.
С две думи, чистото рициново масло е "капризно" при образуването на двутактови смеси, и образува нагар, което влияе пагубно на изпускателните клапи в модерните двутактови двигатели.

Състезателни масла:

Тези масла не съдържат някои от добавките налични в другите масла. Основната им цел е идеална защита на двигателя и повишаване на мощността, но това се постига с цената на липсата на някои добавки от които зависи дълготрайността на маслото. Това прави този модел масла изключително чувствителни към съприкосновение с изгорелите газове, каквото е полужението при двутактовите машини.

Темата е доста интересна и аз очаквах да я постне някой отдавна!За Симсон,кое е най-удачното масло немога да кажа!Но при всички случаи то трябва да е по-качественото,което можем да си позволим,спрямо финансите.В книжката на MZ ETZ 150 се препоръчват за употеба масла от типа на Schell 2T и Castrol 2T!Преди 20г. това са били най-качествените двутактови масла на европейския пазар,а в България само богопомазаните караха моторите си с такива!При всички случаи това са били минерални масла!Сега ситуацията е съвсем друга.Има на пазара много фирми за масла,които предлагат своите продукти!Кои по-известни,кои по-неизвестни но общо взето избора се свежда до следните 5 неща:
1.Впечатления /от всякакво естество/ за поведението на двигатела с дадения тип масло.
2.Цена -/в повечето случаи за 1л./
3.Фирма производител
4.Тип на маслото-/минерално,полусинтетика,пълна синтетика/
5.Сотношение за смесване -/25:1,33:1,50:1,100:1/
Когато Аз избирам масло за мотора,подхождам към въпроса в ред обратен,на този,който съм напинал!Защото единственото нещо,което знам със сигурност е отношението на смесване т.е. 50:1!Нито повече,нито по-малко масло от 20ml в 1л.бензин!Това автоматично ни отвежда по-нагоре в списъка,където при това съотношение попадат минералнити и полусинтетичните най-вече масла.
Тук трябва да предпочетете фирма производител,защото избора е ограмен наистина.Общо взето двутактовите масла са едни от най-скъпите за 1л.масло!Така че се започва с балансирането!
Ясно е,че при използването /експериментирането/ с различни видове масла,ние оставаме с различни впечатления от това,как то се е отразило на двигатела на мотора ни!И така.
Моят избор се сведе до една марка двутактово масло и това е Motorex!Карал съм с какво ли не масло от супер,евтино до възможно най-скъпото! /42лв/л/.Оказа се че от евтиното може да ме заболи главата след време а от най-скъпото просто няма смисъл!Зад думите ми стоят стотици,може би левове за експеримента,така че Ви го казвам напълно безплатно за Вас!Един двутактов мотор от групата на ETZ или Simson S51B трябва да използва качествено полу-синтетично масло-ако двигателят му е много добре запазен и Вие държите на него /за което той-Ви се отплаща/,и качествено минерално масло-ако има вече проблеми с него или не Ви се дават повечко пари!Избора е изцяло Ваш!Моят MZ върви само с Motorex и като му сипя друго,веднага познавам че нещо просто му липсва.Затова се спрях на това масло и карам само с него.Гамата на Motorex е голяма,но каквото и да предпочетете от него няма да сгрешите в избора си!
Това е моята "философия" за маслата на двутактовите ни любимци!

Nedko_vn, грешно си ме разбрал, със червеното масло, сигментите ми тропат по-малко, а с жълтото повече. Иначе си прав, че с това червеното мотора пуши една идея по-малко, ама пак в баир като го настъпиш повече, могат да те проследят по пушека, ама трябва много да си го настъпил. При по-леко каране почти не излиза пушек (сив).
Звука на мотора с червеното масло е по-мазен, а когато е с жълтото е по-звънлив
От там съдя, че червеното масло е по-хубаво.

П.П. Пак много се извинявам, че не мога да дам марките на 2те масла :oops:

Сега забелязвам грешката си Не съм изтълкувал правилно мнението ти или съм прочел грешно написаното. Дано поне информацията за маслата да е полезна за някого.

на мен ми препорачаха масло от резачка казват че било много добро за мотора

Не знам кой ти го е препоръчал и на какъв мотор е пробвал маслото, но в случая, става въпрос за симсон и въобще не е подходящо. Това масло има добри смазочни показатели във високите обороти и при високи температури. В такива режими работят т.н. резачки. В другите диапазони не върши работа. Това е предписано и от производителите на такива масла.
Друг е въпроса ако ползваш универсално двутактово масло, където производителя предвижда употреба и при резачки и при мотоциклети и др. двутактови двигатели. Това обикновено е отбелязано на опаковката. По принцип избора на масло е личен. Всеки да се прави сметка с какво смесва горивото си. Необходимо е обаче, да се прави грамотно. Вярва ли някой, че големите производители не могат да направят универсално масло за двутактов двигател, а пискат различни серии. Дори за двутактовите мотоциклети са различни, в зависимост от предназначението им – крос, рейсинг и т.н. а някаква фирмичка създава масло, подходящо и за мотоциклети и за резачки, че и за моторни шейни и джетове

simson51 написа:на мен ми препорачаха масло от резачка казват че било много добро за мотора

да вярно е ако приказваме за маслото на скоростите на симсона и това за мазане на веригата на резачката както казва недко всяко масло си има предназначение . като се разработва масло се има в предвид при какви условия ще се използва на какъв тип двигател ще се използва и така на татак .

e то маслото е 2т ими казаха че е добро за симсона

Кой бяга от човека с парите??? Как няма да ти каже, че е добро. И за 2Т-Приста да попиташ и за него така ще отговорят, а колко ли хора ще ти кажат точно обратното.

ок мерси вече ще знам

Аз лично карам с по-евтино масълце. Нещо от сорта на лубрика. Е верно като прекаля с дозата , цялата махала ме разбират ,че съм излязал. Просто за симсона , това е доста добро от две гледни точки, икономическата и механичната. Все пак ,кой е казал че пристата е боклук .


PS. Дърт Калеко-Арда пуши

Не става въпрос за това дали е боклук или не, а за това дали е подходящо. Като отвори този въпрос, и ако прочетеш предишните ми постове ще видиш, че съм дал пример с приятел който кара трабант с такова(2Т Приста за около 4лв.). В същото време може да споменем и 2Т синтетика на приста. Защо не е подходящо. Първо за евтината Приста, може да е хубаво масло, но не се отразява добре нито на екологията, нито на ауспуха на мотора. Синтетиката на същата фирма се предлага с цена, равна на по-скъпите масла. Вярно е, че е добре да подпомагаме родната индустрия, но като е родно, защо е по-скъпо от вносното??? Следващия момент е кое е по-качествено. Като изключим ментетата, не мисля, че има база за сравнение. Големите фирми поемат вината си при евентуална повреда в следствие на употреба на тяхно масло. Точно това е гаранция за качество. Дали Приста ще поеме ремонта един, два или повече автомобили или мотоциклети, повредени в следствие на употреба на техните масла??? И защо не го правят. Дали не се страхуват от фалит или просто си знаят качеството?
Гаранционното обслужване на новозакупен мотоциклет или автомобил изключва употребата на такива масла. Защо??? Основната причина е свързана с качеството на маслото. Какво ще стане, ако в гаранционния период на експлоатация се повреди двигателя в следствие на масълцето??? До сега, не съм чул, някой да се е доверил на тази марка, без да е прежалил машината си или тя вече да е за ремонт.
Купих си нова кола и я карам с Приста!??? Това чувал ли го е някой?
Не бих се доверил на масло с марка Приста или други от този род.

Познавам човек на който , приста му изплати ремонта на колата, даже нова щяха да му дават ,но той реши да си оправи полското фиатче и да си кара така (странни хора) . Та идеята ми беше,че по-гъстото масло е по добре (не ставаше въпрос за най-евтиното масло) , казах приста само като име . Иначе си прав за качеството, защото имам и японска машина , но там компромиси не правя .
По-стара техника по гъсто масълце - минерално

PS. Един беше ми казал че си карал симсона с M10Д - Всякакви изроди

nkiller написа:Познавам човек на който , приста му изплати ремонта на колата, даже нова щяха да му дават

Това не го вярвам, но дано да е така. Още повече, ме озадачава факта, че е отказал нова кола. Май те е засилил нещо.
Както и да е, това само по себе си доказва какво е качеството и до къде може да доведе употребата на такива масла.

Така и не разбрах кое е "перфектното" маслце за нашите зверчета :D

П.П. Под перфектно имам предвид, това което най-подхожда на двигателя.
П.П.2 Чакам марка(и) и модел(и)

Нито най-скъпото , нито най-евтиното . Средният клас . Въпрос на личен избор :)

Да и аз не разбрах кое е най-добро???И искам мнение за Repsol?

Според мен, най-добро и това което е по джоба. Споменах вече, че при конструирането на този мотор, не е имало масла от западноевропейски марки. Така, че симсона е предвиден да ползва това което е в употреба в бившия соц.лагер. с други думи не е претенциозен. Но в днешни дни и при наличието на такова разнообразие, е трудна задача, да се каже кое е най-добро. По-горе съм дал малко инфо за надписите по опаковките(бутилките). Точно по тях може всеки да си направи индивидуален избор, съобразявайки се с характеристиките на конкретното масло.
Темата е доста разтеглива и със сигурност не може да се стигне до 100%-во заключение. Едните масла са страшно скъпи, а други със съмнителни качества. За мен сам избрал не марка, а масло отговарящо на JASO FC-стандартите.
Пример: - Bel-Ray H1R synthetic oil е 35 лв. за литър(цена на едро). Хубаво масло, но цената??? Има масла със сходни показатели на значително по-ниска цена. Yacco MVX 500 2T е 15лв за литър при цена на дребно. Двете масла са JASO FC. Разликата е само в цената, повече от 20лв за литър.
Още един фактор при избора на масло и състоянието на двигателя, а не марката на мотора. Това също съм го отбелязал по-горе. Не може да караш износен двигател с тънко масло или обратното. Пълната синтетика се препоръчва за началния стадии от експлоатация на двигателя, като след определен пробег, се преминава на полусинтетика и минерално масло. Колкото по-износен е двигателя, толкова по-големи са луфтовете в него. Ако при такъв двигател се ползва тънко синтетично масло то тези луфтове не са уплътняват достатъчно.
Друг фактор и начина на експлоатация. При какви условия и с каква натовареност.
По същия начин, може да се разисква и кои гуми са най-подходящи за симсон.

Още един стандарт който може срещнете и може да срещнете по опаковките:

Класификация по API

TA (TSC-1) масла за малки двигатели с обем до 50 см3 с въздушно охлаждане .Такива
двигатели се използват в мотопеди, косачки и малки електрогенератори.
TB ( TSC-2 ) - масла за скоростни двигатели с работен обем от 50-200 см3, с въздушно
охлаждане, работещи при високи натоварвания. Моторолери, мотоциклети и резачки.
TC(TSC-3 ) - за двигатели изискващи висококачествени масла ( с поставени по-високи
изисквания към тях ), обем 50-200 см3 и високо отношение на сместа гориво:масло Мотоциклети,
снегоходи, някои моторни лодки. Отговаря на ASTM D 4859-88.
TD ( TDS-4) масла за провесените двигатели на моторните лодки с водно
охлаждане.
Отговаря на ASTM D 4681-87 и NMMA TC-W
Отговаря на ASTM D 4681-87 и NMMA TC-W.